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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:42:57.03 ID:dgHaFoMzP
最初に結論を言うと、世界が日本のお笑いを真似できない理由は
世界にはツッコミという文化がないためである

まず、笑いというものがどういうものなのか
その原理を理解する必要があるので、それをこれから説明しようかどうか迷ってるわけだが

.

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:43:29.50 ID:FW2lDLMy0
バカにも分かるように頼む

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:43:44.59 ID:yafaAXuh0
もうこんな時間だからいいよぉ
また明日にしてもう寝ようよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:44:33.68 ID:dgHaFoMzP
ということで説明していこう

めちゃくちゃ長いよ?


まず
笑いとは大きく2つ、「嘲笑」と「味方アピールの笑い」に分けられる

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:45:57.35 ID:dgHaFoMzP
まずは嘲笑について説明しよう

そもそも人間は、集団的行動を発達させることで
生き残り進化してきた社会的生き物であるが、
集団で進化するためには、集団内での失敗や認識間違い、
標準を下回ることをする人間に対し、集団的に修正をしていく必要がある

それは言語によって論理的に修正することが出来る場合はいいが、
ニュアンスや価値観の違いを修正する場合、もしくは言語が未熟な場合
それをあざ笑って馬鹿にすることによって集団的に間違いを修正し進化させてきたのである

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:46:37.16 ID:dgHaFoMzP
例えば、チュートリアルのM-1の時の漫才でいうと
「チリンチリン盗まれたんか!!?おまえ大丈夫か!!?
俺もかつて盗まれたことがあってな・・・」 と、行きずりの女と寝てしまうほど
チリンチリンを無くし苦しむわけだが
 
これは自転車のチリンチリンが盗まれたことが
人生を揺るがすほどの大事件だという
集団内で持つべき標準の価値観から逸脱した認識をしているため
客は笑うという行為で修正しようとしているのである

これが「結婚指輪盗まれたんか!!?おまえ大丈夫か!!?」
ならば、集団の価値観からすればなんの問題もないため、笑いも起きない
結婚指輪を無くして普通に悲しんでいる人である

そう、つまり嘲笑とは集団的ツッコミ(間違いの指摘)なのである

集団の中で、おかしなことをする者、おかしな価値観を持っている者
失敗をする者などに対して笑うというツッコミをすることで
集団的に徐々に良い方向に向かうよう働きかけるシステムを作動させているのである

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:47:30.73 ID:dgHaFoMzP
そしてもうひとつは「味方アピールの笑い」である

これは特に女性が重きを置く笑いの種類であるが

自分はあなたの味方ですよ、あなたと同じ価値観を共有していますよ
あなたと目的を共有していますよ、ということをアピールするための笑いである

これは営業スマイルがこの典型であるが、
おかしなことがあるわけではないのに、笑顔があると安心するという仕組みである

これはもともと、敵と味方、仲間かどうかを判別するために進化したシステムであるが
例えば、部族同士の戦闘があった場合、戦いに勝利した側は喜び合って笑い合うが、
敵だった場合、同じ価値観を共有していない者としてそれを喜び笑えるはずもない
それによって、敵か味方かを判別することができるのである
運動会を想像してもらえば分かりやすいだろう

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:48:19.36 ID:dgHaFoMzP
これは女性で言えば、昔は女は男にヤリ棄てられた場合
一人で子供を育てることは不可能に近いため
男に逃げられても、集落の中で女同士で仲間を作っておくことで
万が一のことがあっても子供を守ってくれるチームができる

そのため、女性は価値観の共有、目的の共有にものすごく重きを置き、
私はあなたたちと同じ価値観を共有している仲間ですよ、とアピールし
自分の子供を守る環境をつくる

女性の「わかるぅ~!」「あるある~」という声が耳に残るほどよく聞くのはそのためだ
「うちの旦那がこの前さ~」「わっかるー!うちの旦那もさ~」
「あ~わたしもこの前ね~」と、オチの無い話を連続的に話し合うのは
価値観をより多く共有しておくことが
遺伝子の生き残りにとって有利に働くことがわかっているためである

これこそ女性が「あるあるネタ」が好きな所以であり
論理性よりも情報量を並列的に語り共有したがる所以である

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:49:18.23 ID:AqCF0ohs0
すげーな(笑)

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:49:20.31 ID:dgHaFoMzP
さて、笑いの根源は、嘲笑と味方アピールだと大雑把に説明したところで
ボケとツッコミについて解説していこう


まず、ボケとは、集団内で意図的に嘲笑の対象となる行為をすることである

これは意図的にボケることで
微妙なニュアンスまで含めて集団内で修正すべき個所を全員で確認する作業なのである

本題はここからなのだが

海外のコメディーは、ボケをコメディアンが行い
観客が笑いによって修正(ツッコミ)を行うのに対し日本のお笑いは
ボケもツッコミも芸人が行い、本来ならば客の嘲笑というツッコミだけで済むものを
さらにツッコミで明確化させるのである

これによって大きな違いが生じる
海外だと、どこがおかしいところなのかを明確に指摘する役割が存在しないため
全体として共有できるボケにならざるを得ず、日本の場合
ツッコミという役割が存在するため
どこがおかしいところなのかを明確にするだけではなく
さらに様々な視点からツッコむことができるため
観客が気付かないおかしな部分さえも積極的に明るみにすることができ
その繰り返しによって、急速なスピードで集団内修正を行っていくことができるのである

つまり松本は、鬼の形相をして迫ってくる浜田のツッコミから
全力で逃げるように新たなボケを探さなくてはならなくなるため、
ボケ(おかしな行為)とツッコミ(修正)の間に競争原理が働くのである

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:50:11.92 ID:dgHaFoMzP
ツッコむという行為をひとついれることで、おかしい部分を明確にし
いろんな角度からツッコむことで細かいところまで
どこのどういう部分がおかしいのか
微妙なニュアンスまで含めて集団で共有し進化させてきたのである

それに対比して、海外のコメディアンは
おかしな部分を人よりも正確に認識できていて
それを皆に提示できるヒーローだと自身で思っているため、
ツッコまれなれていない分プライドも高く
日本に来てツッコミを受けようものなら顔が引きつることうけあいだろう
ツッコミを受けないため、ボケ自体もなかなか進化しないのである

出来て┐(´ー`)┌(どうだいこのニュアンス面白いだろ?)程度である

つまり、ガキ使(喋ってはいけない図書館、笑ってはいけないシリーズ)や
たけし城(苦難のリアクション芸)や
おかげでした(脳かべ←これはゲーム自体が目的なのではなく
これをベースに笑いをとる)の真似をしようと試みても決して面白くはならないのである

そう、お笑い文化もマンガアニメに負けない日本独自の強い文化なのである

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:51:30.11 ID:dgHaFoMzP
よって、海外がいくら日本のお笑いを真似しようとしても不可能なのであり
ツッコミという独特の文化をすんなり受け入れることは無理なのである

はい、コピペ終わり

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:51:56.08 ID:eitB3pmA0
興味深い

14: 以下、名無しにまとめ見る奴VIPがお送りキモい 2014/01/31(金) 04:55:07.81 ID:4f5GpYDE0
長いから読む気にならんけど
世界が日本のお笑いを真似しようとしたってのは いつ誰が真似しようとしたのか教えてくれ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:59:07.08 ID:dgHaFoMzP
>>14
一番最後の方に書いたが

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 04:55:28.75 ID:i6bnu8bp0
わかりやすく言うとギャップで笑う

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:02:36.85 ID:nG7HtscS0
塩コショーって外人芸人昔いたよな

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:05:26.16 ID:IthaedcG0
後付けで笑い声いれときゃ良いんだよ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:06:14.75 ID:dgHaFoMzP
お笑い番組に客の笑い声を足す手法を使うのは、それがツッコミの役割だからであり、
海外のコメディものだとこれでもかというほどぶち込むわけよ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:07:22.98 ID:jiDXBYdM0
サイレント図書館はアメリカでそっくりマネされてるが
動画サイトでガキ使オリジナルを知ってる連中からはボロクソ言われてる

何をどう勘違いしたのかよりによって視聴者参加型で
素人による賞金獲得システムにしちゃったから面白いわけがない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:09:45.82 ID:dgHaFoMzP
>>20
いえす

どこが面白い部分なのかっていうことを明確に理解できてないからなあいつら

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:07:43.42 ID:9XRCVT0X0
外国のコメディアンってうまいこと言うだけっぽいもんな

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:11:17.21 ID:dgHaFoMzP
>>21
いえす

ツッコミでおかしい部分を明確にしないことがクールだと思ってるあいつらは
それくらいしかボケの種類を持てない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:09:18.14 ID:qpkdcC660
皮肉を言わせたら外人のがうまいけどそれ以外は全部クソ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:10:49.38 ID:Mc0NGgM80
でもつべとか行くと英語字幕あるガキ使動画とか結構再生されたりしてるよね

面白さは理解できるのにツッコミが出来ないってどういうこと?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:14:10.26 ID:dgHaFoMzP
>>24
ツッコまれるってことは
明確に「お前の言ってること(認識、価値観)は間違ってる」って指摘することだからな

ツッコまれることに慣れてないあいつらのプライドでは顔引きつって終わり

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:19:12.47 ID:jiDXBYdM0
>>24
面白いと思ってもどういうシカケか理解できてなきゃ似たことはできんよ

理解できてないから中国なんかではネタをそっくりそのままパクって放送してる
そういう文化がない所じゃ「似た芸風で違うもの」を作ることすらままならない

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:11:58.92 ID:5mmW382X0
日本の視聴者はツッコミやテロップありきの番組に甘やかされすぎて、
何が面白いのか自分で見つける能力が落ちてるように思う

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:17:09.60 ID:dgHaFoMzP
>>26
そこは確かに両刃の剣っぽいけど
何がおかしいのかを理解できない奴は永遠に出来ないけど

「何がおかしいのかをよくわかんないけど楽しそうだから笑ってる」状態は避けられる

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:17:32.36 ID:nG7HtscS0
>>26
でもそれ無くなったら日本の番組らしさが無くなると思う
ちょっと可笑しな動画程度でも突っ込みやSEやテロップで
とことんまで面白い映像へと変えるのは日本の番組のいい所じゃないか
たかが数十秒の映像でも妥協せずに面白くする姿勢は俺は好きよ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:17:18.00 ID:qpkdcC660
馬鹿なキャラを演じることが出来ないんだろうな
否定されて頭どつかれたら侮辱されたと感じるのか?

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:19:51.29 ID:HWpjeMZJP
>>29
否定でドツくのは普通にある
ただ正解を言わない場合が殆ど

ボケ役がボケる→ツッコミ役が無言で殴る→客が笑う

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:20:19.08 ID:dgHaFoMzP
>>29
馬鹿なキャラを演じることはできるけど、
「馬鹿なキャラを演じてますよ、どういう感じの馬鹿か理解できてますよ俺は」
っていう前提のもとだから、それに対していちいち頭叩かれると
「は!?おれわかってやってるし!」的に不快感を示す

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:22:35.42 ID:7yLQhfkx0
「するとワイフが~と言ったノサ!」

「それ不倫しとるやないか!」

↑アメリカンジョークに突っ込むとただの野暮

行間読めない知性の弱いジャップは
ツッコミという説明による
「ここで笑おう」という指示があって初めて
「可笑しな部分」について思考を開始し
面白いかどうかを判断する

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:25:59.16 ID:dgHaFoMzP
>>34
野暮ととってツッコまず曖昧なままにすることを良しとするから
最初はそれで良しと思ってても、積み重ねられていくと笑いのレベルに大きな差が生じる

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:31:30.85 ID:k2knDfqU0
>>34
それだと
日本の番組に字幕つけた動画が海外でウケて「自分の国ではここまで面白い番組作れない」
なんて言ってる奴が結構いる説明がつかないんだよなあ
海外で全く通用してない前提で言ってる時点でそもそもそれ破綻してる

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:35:54.66 ID:HWpjeMZJP
>>39
最近のアニメにもそれなりにコメントついたり絶賛されてたりするだろ?
極々一部の人間にしか興味持たれてないのに

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:41:00.44 ID:k2knDfqU0
>>45
すると「一部だけ」というのも思い込みになるな
どっちにしろ日本人だけという理屈は破綻してる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:29:39.37 ID:7yLQhfkx0
まぁ松本なんかは一人だと「読ませる」ボケをやりたがるけど
ジャップはその手のボケに反応鈍いから
自分で笑って「指示」を出す癖がついちゃってる

ジャップの笑いは幼稚、単純なんだよね
大きな音で驚かすホラー映画みたいなもん
映画だとむしろ立場は逆なんだけど

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:33:54.86 ID:dgHaFoMzP
>>37
松本の笑いを理解してないだけ


普通の笑いは、普通の標準の中でのおかしな部分を作り出してツッコミを誘うが
それに気付いてる松本の笑いは、前提の標準を違う部分にもっていって
さらにその標準の中に
おかしな部分を作り出すっていう遊びをするから分かりづらいっていうやつがいて当然

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:32:51.19 ID:7Rx8x1yAO
お笑いを語るならまずお前が面白いこと言って笑わしてみろよカス

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:35:12.49 ID:dgHaFoMzP
>>41
分析する能力と、自らおかしな部分を作り出す能力は別なのでその指摘は無意味

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:37:55.89 ID:jiDXBYdM0
ドッキリ系でダマされたことが分かっても
最後までひたすら体を張り続けるっていう笑いもあるから
俺はツッコミが大前提とは思ってないけどね

ただシナリオがあるものにしてもハプニング系にしても
笑わせる仕組みは外国とは異質のものではある

でなきゃ海外がわざわざソースを買い付けに来たりしない

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:40:13.68 ID:u8hFqRBk0
日本のツッコミはcoolじゃないからだよ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:42:33.59 ID:OJ4P0jyE0
了見が狭いな
思いついた結論ありきで、中身を組み立ててるとこんな感じになるな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:44:00.94 ID:dgHaFoMzP
>>52
どの辺が?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:49:55.54 ID:OJ4P0jyE0
>>57
全部だよ
笑いの分類も全く不足してるし、ボケの概念も1側面だけ
それに書いてること全部が今まであらゆる人達が散々言ってきた事の
言葉尻を変えて不完全に書いてるだけ
まるでwikiをいくつか抜粋して卒論書くFラン大学生の文章そのもの

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:52:07.99 ID:dgHaFoMzP
>>60
笑いの原理を詳細に説明するのが目的じゃないってことくらい
スレタイで理解できるはずだが

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:43:15.22 ID:nG7HtscS0
日本にも観客に委ねるタイプの笑いはあるけどな
落語という伝統芸が
そして落語家は自身で突っ込み不要で観客に分かるボケは当然できるし
突っ込みだってちゃんと出来る
噛み砕いて言えばどこでも笑点を初められるって事だ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:46:23.69 ID:7yLQhfkx0
>>55
高度に洗練された笑いほど
ツッコミという幼稚な「笑いのフリガナ」が省略されるんだよね
今のジャップが落語より字幕つきのバラエティトークを面白がるのは
知能の低下を如実に示してる

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:50:49.41 ID:dgHaFoMzP
>>55
いえす

日本の笑いのシステムの種類が多いからいろんな方向に転べる感じよね

落語的なスタイルを高度とか言っちゃう勘違いを起こすと
それ以上の進化は難しくなるんだよね

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:51:50.15 ID:u8hFqRBk0
アメリカンジョークによく見られる婉曲でウィットに富んだ返しも
広義にはツッコミの一種だと思うけどね

日本人の主張は曖昧になりがちで
欧米人の主張は端的で直接的というのはよく言われているけど
お笑いについてはそれが逆転してるのが面白いところだね

お互いお笑いには非日常を求めているんじゃないかな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:57:38.57 ID:0GhWAa6G0
サウスパークとかシンプソンズ見てると普通にツッコミあるけど

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 06:15:11.87 ID:+nzlMhhq0
ドリフの頃のほうが笑えた

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 06:12:46.93 ID:AqCF0ohs0
結局>>1はただのお笑いマニア?
それとも芸人だったり

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 06:15:41.28 ID:dgHaFoMzP
>>76
ただのテレビっ子

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 06:20:22.65 ID:3wHnWjs10
漫才コントはレベル高いと思うし
言語の壁を超えられれば世界に売れると思う

アンジャッシュだかがネタパクられて中国でドッカンドッカン受けてる動画見たもんで

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 06:42:54.53 ID:blwktXhE0
デイブシャペルとかクリスタッカートとか
黒人のスタンダップコメディみたらこんなはずい事言わないだろうね。

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 06:54:36.56 ID:2zNq9Hkj0
日本人は落語とかみたいにオチってのを重要視してるから
突っ込みが大事なんだと思ってた

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 07:01:31.06 ID:dc6bIsKk0
ドリフの笑い→欧米型
漫才→日本型

ってこと?

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 08:29:34.44 ID:FZ2d8tDV0
ツッコミって解釈の幅を狭めるだけの行為なんだが何が良いんだろ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 05:30:23.51 ID:bO0glSjE0
ツッコミがあるおかげで腹を抱えて笑うことができる
曖昧だとクスクスとしか笑えない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391110977/
.


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